Радио Эхо Москвы, Передача Фактор риска Тема: Мошенничество в страховании: риски для страхователей и страховщиков
В гостях: Дмитрий Разумовский, начальник аналитического отдела Департамента анализа и защиты информации страховой компании «Ингосстрах». Ведущий: Алексей Дыховичный.
А. Дыховичный 11 часов 06 минут в столице, добрый день, вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», у микрофона Алексей Дыховичный. Дмитрий Разумовский, начальник аналитического отдела Департамента анализа и защиты информации страховой компании «Ингосстрах» у нас в гостях. Дмитрий, здравствуйте.
Д. Разумовский Здравствуйте.
А. Дыховичный Мошенничество в страховании, риски для страхователей и страховщиков, так звучит тема нашего эфира. Ну, страхователи — это мы, а страховщики — это вы. Так оно?
Д. Разумовский Так.
А. Дыховичный Так. Хотя, вы иногда наверное становитесь и страхователями тоже.
Д. Разумовский ― Ну конечно, мы все ездим на машинах, и мы все лечимся в поликлиниках. Каждый человек, каждое физическое лицо в той или иной форме является страхователем.
А. Дыховичный Чем… Я хочу понять для начала, чем занимается ваш отдел, аналитический отдел департамента анализа. Что вы анализируете, и вот о чем речь?
Д. Разумовский На самом деле, деятельность Департамента анализа и защиты информации, она не ограничивается только противодействиям страхового мошенничества. Есть целый большой спектр рисков, которые несет страховая компания. В том числе и рисков криминального характера. Наша задача состоит в сборе информации, и систематизации, выработки проектов решений, направленных на нивелирование этих рисков, на меры противодействия как страховым мошенникам, так и тем лицам и структурам, которые могут причинить ущерб интересам страховой компании «Ингосстрах».
А. Дыховичный Если речь идет о мошенничестве именно, то как я понимаю… Есть некий поток информации… Я даже… Сколько страховых случаев в компании «Ингосстрах»… Вот есть такая цифра у вас?
Д. Разумовский Есть конечно. За 9 месяцев в компании «Ингосстрах» заявлены 4 миллиона 600 тысяч, ну с небольшим, претензий.
А. Дыховичный 4 миллиона?
Д. Разумовский 4 миллиона 600 тысяч претензий за 9 месяцев 14-го года.
А. Дыховичный Это я не знаю, там сколько миллионов бумажек получается. Потому, что на каждую претензию куча всякой информации, куча бумажек и так далее. Вот есть вот этот поток информации. Правильно ли я понимаю, что аналитический отдел занят тем, чтобы вычленить их этого потока тот поток, который как-то… Вот что-то там не то, что-то там не так.
Д. Разумовский На самом деле не совсем правильно потому, что аналитический отдел составляет всего 7 человек, включая меня. Если мы будем просто читать всю эту информацию, мы ее даже не прочитаем, физически не можем прочитать, да? Нас интересуют те случаи и те данные, которые касаются криминальных покушений на страховой бизнес. Либо попыток криминальных покушений на интересы наших страхователей. Это тоже весьма важный аспект деятельности департамента анализа защиты информации. Существуют некие процедуры, регламентированные в компании «Ингосстрах», которые позволяют вот из этого общего потока отвести в сторону скажем так небольшой ручеек, который впоследствии попадает на рассмотрение в те или иные подразделения Департамента анализа и защиты информации. Это может быть страховое мошенничество, совершенное в отношении самой страховой компании, этим занимается одно управление. Это может быть мошенничество в отношении страхователей, в форме продажи им недействительных полисов, в форме автоподстав. Это еще одно подразделение занимается. И это может быть покушение на информационные ресурсы компании, этим занимается Управление защиты информации. Это могут быть какие-то проявления на местном уровне в регионах РФ. Это управление, сопровождение региональной сети, откуда мы собственно и получаем те данные, которые впоследствии идут в обработку аналитического отдела.
А. Дыховичный Ну, значит я правильно сказал. Нет разве? Ну понятно, что вы не читаете, что существуют некие какие-то технологии, которые позволяют вот этот ручеек вычленить.
Д. Разумовский Да.
А. Дыховичный И вы этими технологиями и занимаетесь.
Д. Разумовский Естественно, естественно. В компании работает IT система специализированная. Называется система противодействия мошенничеству СПМ, в которой несколько десятков индикаторов, несколько десятков сценариев мошенничества, которые достаточно распространены, и наиболее характерны. По формальным признакам производится их отбор, и впоследствии уже те события, которые подозрительны на криминал, попадают скажем так, в ручную обработку сотрудникам нашего департамента.
А. Дыховичный И потом в службу безопасности. Вот я просто собственно говоря, как потенциальный страхователь хотел выяснить, что нельзя делать, что нужно делать, чтобы не попасть вот в этот вот ручеек.
Д. Разумовский Не нужно делать ничего плохого. Нужно жить честно, вот и все. Ответ очень простой. Не надо пытаться подделывать документы, не надо пытаться подтянуть события, которые не подпадают под застрахованные риски, под категорию страхового случая. Не надо вводить в заблуждение страховщиков. Ну, еще скажу: надо жить честно.
А. Дыховичный А таких фактов сколько выявляется? Насколько вообще это (неразборчиво).
Д. Разумовский Ну, среднее количество за год у нас плюс-минус 1000 попыток совершения мошенничества, в отношении страховой компании «Ингосстрах». И сумма претензий опять же плюс-минус средняя цифра колеблется в районе миллиарда рублей, каждый год.
А. Дыховичный То есть получается, что это очень-очень не большой процент. Если 4 миллиона страховых претензий за 9 месяцев, значит за год то их будет… Не знаю, сколько там считать, как считать там?
Д. Разумовский Я не говорю о том, что мы вылавливаем все мошенничества. Панацеи не существует. Просто существует некий алгоритм, и некие специалисты, без которых в компанию поступало бы… Я думаю, что на порядок больше таких мошенничеств, таких попыток. Дело в том, что страховой мошенник — это существо такое достаточно активное, и достаточно оперативно себя ведет. Он мигрирует между страховыми компаниями. Он видит, что в «Ингосстрахе» сложно провернуть какой-то сценарий, да? Ну, значит мы пойдем в другую компанию, попытаемся там что-то сделать.
А. Дыховичный Вы говорите сейчас о профессиональных мошенниках?
Д. Разумовский Я говорю о профессиональных мошенниках, есть еще спонтанные.
А. Дыховичный Спонтанные — это вот…
Д. Разумовский Это от, что мы называем спонтанными мошенничествами. Это в обычной жизни законопослушный, нормальный человек, но вот у него что-то случилось, и обстоятельства у него сложились таким образом, что его события не подпадают под категорию страхового случая. Ну, посадил человек там сына за руль, а сын не вписан в полис. Ну, выпил 100 грамм за рулем, ну не полагается. Ну, уехал с места ДТП. Все это исключение страхового покрытия. И тогда человек начинает пытаться что-то такое сделать, чтобы подвести вот это событие под категорию. Он сам сядет за руль, когда приедет инспектор ГАИ, он подотрет что-то в справке 415-й формы… Разные бывают ситуации.
А. Дыховичный И вот таких вот фактов, их много? Они входят в эту 1000?
Д. Разумовский Они входят в эту 1000 конечно. Единственное, что в большинстве случаев такие люди не попадают под уголовное преследование. Они своевременно одумываются после проведения профилактической беседы, разъяснения правовых последствий. Большинство-то людей разумные. Они понимают, что лучше отказаться от (неразборчиво) претензий, чем получить неприятности, последствия. Конкретно по количеству давайте скажу. Вот за 11 месяцев текущего года, у нас 665 таких мелких фактов. 665.
А. Дыховичный Относится ли к мошенничеству ситуации, когда вот условно говоря была авария, помяли бампер, а потом вспомнил, что еде и крыло примерно в этом же месте было…
Д. Разумовский В другом ДТП, в другом событии.
А. Дыховичный Ну, вообще не понятно, когда. Ну, вот тоже там царапина. И пожалуй-ка я попробую это крыло вместе с этим бампером отремонтировать за счет страховой компании.
Д. Разумовский Скорее всего не получится. Потому, что будет проведена (неразборчиво) экспертиза которая покажет, что в условиях именно вот этого ДТП, крыло повреждено быть не могло. И пригласит наш специалист такого страхователя, объяснить ему ситуацию, и предложит написать добровольный отказ на выплату по крылу. И естественно оплатим убыток в неоспоримой части.
А. Дыховичный Ну, это тоже мошенничество?
Д. Разумовский По большому счету это да. Потому, что диспозиция 159-й статьи, прил. 5. Она же что говорит? «Введение в заблуждение страховой компании, относительно обстоятельств происшествия, в результате которого у страховой компании возникает…». Я не дословно конечно цитирую, но смысл такой. Пытался приписать крыло? Пытался. Вводил в заблуждение? Вводил в заблуждение. Получил бы деньги за это? Был бы уже законченный состав.
А. Дыховичный Это законченный состав?
Д. Разумовский Если бы он получил деньги, это был бы уже законченный состав преступления.
А. Дыховичный ― То есть, после… Вот как только деньги перечислены на счет, после этого это состав уголовной статьи получается?
Д. Разумовский Да, да, да, 159,5.
А. Дыховичный Ну, обычно не сажают ведь, да? Я так…
Д. Разумовский Ну, даже если есть приговор, скорее всего приговор условный по таким случаям, да? Ну, для нас собственно не самоцель обязательно посадить человека в тюрьму. Зачем это нужно? Для нас важен сам факт обвинительного приговора. Вот есть бумага официальная, в ней написано: виновен. Это ограждает страховую компанию от дальнейших претензий, по данному страховому случаю. Мы не правоохранительные органы, мы не органы дознания, не субъекты оперативно-розыскной деятельности. Мы подразделение, которое занимается защитой активов компании. Вердикта суда, признавшего лицо виновным, для нас достаточно для того, чтобы защитить активы компании. Вердикта суда, признавшего лицо виновным, для нас достаточно для того, чтобы защитить активы компании.
А. Дыховичный Я напомню, что Дмитрий Разумовский, начальник аналитического отдела Департамента анализа и защиты информации страховой компании «Ингосстрах» у нас в гостях, мы говорим о мошенничестве в страховании. Риски для страхователей и страховщиков. Есть еще в последнее время, даже уже не в последнее, а достаточно давно появилась такая категория бизнеса, как автоюристы. Которые в общем наносят серьезный финансовый урон страховым компаниям.
Д. Разумовский Да, есть такая проблема.
А. Дыховичный Входит ли в вашу компетенцию защита и от них? И вот это является мошенничеством, или это не является мошенничеством?
Д. Разумовский По большому счету это мошенничеством не является.
А. Дыховичный Не является?
Д. Разумовский Нет, нет. Это юридическая деятельность, в большинстве своем осуществляемая в рамках правового поля. Я на этом настаиваю, и буду настаивать. Почему оно стало столь популярно? Вышло известное постановление Верховного суда, который распространил на страхование действие закона о защите прав потребителей. И поэтому стало выгодно заниматься защитой интересов страхователей, в спорах со страховыми компаниями. Потому, что там и штрафы, и моральный вред, и так далее. Иск получается достаточно дорогой, юристу есть, что откусить. Ну опять же, есть юристы, и юристы. Есть люди, которые честно занимаются защитой прав страхователей, это нормальный цивилизованный бизнес. В конце концов, кто я такой для того, чтобы обсуждать решение Верховного суда, да? Оно есть, оно действует, и оно должно применяться. А есть некие лица, которые вот в этой ситуации переходят грань так называемого потребительского экстремизма. Это что означает? Это означает, что клиенту такого автоюриста даже не предлагают первоначально урегулировать убыток путем обращения в страховую компанию, а сразу готовится пакет документов, и направляется в суд, который рассматривает в большинстве своем в пользу клиента. Панацеи от этого нет. Но я надеюсь, что когда-нибудь все-таки это должно придти в цивилизованное русло. Наверное, придет.
А. Дыховичный Ну, во-первых, надо платить.
Д. Разумовский Конечно. Страховые компании для того и существуют, чтобы выплачивать убытки. Есть одна страховая компания, я не буду сейчас называть название… Ну вот лет 5-6 назад у них была такая практика: они в тупую отказывали выплатам по рознице, по всем огневым рискам. Вот это имущество, домики вот эти вот все ночные, и так далее. Расчет простой. Половина не пойдет в суд, из оставшихся половина выиграет, вот им и заплатим. Ну сейчас ситуация изменилась. Изменилась ситуация. Есть юристы, которые с удовольствием возьмутся за это дело. Просто нужно уважать своего клиента.
А. Дыховичный Ну так это же хорошо. То есть получается, что… Или есть какие-то… Вот пока из того что вы говорите, получается что это хорошо, это система, которая позволяет потребителям получать от страховых компаний…
Д. Разумовский Я еще раз говорю, это хорошо до тех пор, пока это не переходит в стадию потребительского экстремизма.
А. Дыховичный Вот вы сказали, есть возможность обратиться сразу в суд, не обращаясь в страховую компанию.
Д. Разумовский Такая возможность была до недавнего времени, новые поправки в закон об ОСАГО её исключили. Сейчас предварительное обращение в страховую компанию прописано в законе, и кстати очень положительным я считаю аспектом нового закона об ОСАГО — это ведение безальтернативного ПВУ.
А. Дыховичный Прямого возмещения убытков.
Д. Разумовский Совершенно верно. Теперь клиент будет более тщательно подходить к выбору страховой компании, и видимо с рынка уйдет мелкие и ненадежные, и недобросовестные страховщики. Они просто вынуждены будут уйти с рынка потому, что… Ну, потому что к ним не понесут деньги.
А. Дыховичный Но это ОСАГО.
Д. Разумовский Да.
А. Дыховичный А КАСКО?
Д. Разумовский В КАСКО немножко сложнее.
А. Дыховичный То есть, в КАСКО…
Д. Разумовский В КАСКО пока все это остается, ну…
А. Дыховичный То есть, можно обратиться в суд, не обращаясь… Вот произошло ДТП. И я сразу в суд иду.
Д. Разумовский Такие факты есть, но нужно смотреть, как их рассматривают разные суды, как идет правоприменительная практика.
А. Дыховичный А есть ли какие-то способы обойти нынешние требования… Вполне разумные, на мой взгляд. Сначала обратиться в страховую компанию. Ну, у тебя ДТП, у тебя есть полис, ты идешь в страховую компанию, а дальше если не заплатили, или заплатили меньше чем ты полагаешь…
Д. Разумовский Я думаю, что таких способов быть не должно. Страховая компания, по крайней мере топ десятка страховщиков относится к клиентам в достаточным уважением. Ну, и клиенту соответственно нужно реагировать адекватно. Я не могу сказать, что «Ингосстрах» не зацепила вот эта вот волна автоюристов. Но она зацепила в не катастрофической форме, скажем так. А. Дыховичный А кого-то посерьезнее?
Д. Разумовский Кого-то да.
А. Дыховичный То есть получается, что на сегодняшний день вот та проблема, о которой говорили страховые компании, называя ее автоюристами, она исчерпана.
Д. Разумовский Она не исчерпана.
А. Дыховичный Нет?
Д. Разумовский Она не исчерпана, она есть. Достаточно агрессивно ведут себя некоторые автоюристы в регионах. Они перехватывают страхователя еще до того, как он обратился в страховую компанию, всячески пытаются навязать ему свои услуги, и человек просто вот замороченный, находясь в стрессовой ситуации, подписывая с ними договор… А зачем, когда он может просто придти к своему страховщику, и достаточно быстро в двадцатидневный срок получить (неразборчиво) возмещение. А. Дыховичный Ну хорошо, подписал и подписал. Для страховой компании то это не проблема. Если действительно страховой случай, какая страховой компании разница, платить…
Д. Разумовский Автоюрист обязательно попытается накрутить побольше. Не честный автоюрист постарается…
А. Дыховичный А какие… Ну, то есть если…
Д. Разумовский Я не хотел бы озвучивать здесь сейчас в эфире эти механизмы, зачем распространять положительный опыт?
А. Дыховичный Ну, для кого положительный, для кого…
Д. Разумовский Ну, вы понимаете.
А. Дыховичный Какие… Возвращаясь к тому, что называется мошенничество. В страховании, я имею в виду мошенничество со стороны… Мы уже определились, что это мошенничество в любом случае, вот с точки зрения уголовного кодекса, и вашей позиции.
Д. Разумовский Да.
А. Дыховичный (Неразборчиво) то может по-разному… Кстати люди как считают?
Д. Разумовский Ну, у нас традиционно не очень высокая правовая культура в стране, да? Очень многие законопослушные люди пытаются как-то, что-то побольше себе приписать к страховому случаю, и даже не задумываются о том, что они попадают по действие уголовного закона.
А. Дыховичный Но мы чтим уголовный кодекс.
Д. Разумовский Да, вы его чтите. Это очень полезно для здоровья. А. Дыховичный И как чаще… Вот с каким мошенничеством чаще всего сталкивается «Ингосстрах»? Ну, любые наверное страховые компании, «Ингосстрах» в частности.
Д. Разумовский Ну, основной поток конечно — это спонтанные мошенники. Организованные группы тоже есть. Организованные группы работают целенаправленно, причем по нескольким страховым компаниям они бывает работают. Они отработав в страховой компании А, идут в страховую компанию Б, и там применяют те же самые механизмы, те же самые способы. С нового года в качестве противодействий должно заработать бюро страховых историй, я думаю, что оно заработает. Будет немножко легче. Будет информация о том, как вел себя (неразборчиво) на рынке, что он заявлял, с какими машинами. Будет полегче.
А. Дыховичный А на сегодняшний день… Вообще поток информации… Вы же работали с информацией, да? Вот поток информации, насколько он доступен, понятен, правилен и так далее.
Д. Разумовский Я думаю, что не достаточен. Есть большие массивы информации, хранящиеся… Причем информации открытой. Это те же судебные решение по уголовным делам, или административным производствам, это информация о ДТП… Почему-то эта информация относится к разряду ДСП, закрытой, получить ее (неразборчиво) способом не возможно.
А. Дыховичный Судебные решения, это же публичная информация, она озвучивается...
Д. Разумовский Да. Вот как только судья прочитал приговор в открытом судебном заседании, он тем самым довел его до неограниченного количества лиц. После этого приговор укладывается в папочку, информационная карточка ложится в информационный центр, все. Попробуйте получить сведения о судимости у своего соседа. У вас ничего не получится. Должен быть какой-то открытый ресурс. Пусть это будет (неразборчиво), пусть это будет государственное предприятие, которое предоставляет эти сведения на платной основе. Я понимаю, что обработка стоит денег. Естественно, да? Но должен быть цивилизованный способ получения таких сведений. В них нет ничего секретного, они не относятся к категории персональных данных. Это публичная информация.
А. Дыховичный Не смотря на то, что она действительно в какой-то момент была публичной. В этот момент, когда озвучивали — она публичная, а потом она перестает быть публичной, по крайней мере, доступной.
Д. Разумовский Да. А. Дыховичный Идет ли речь об изменении законодательства в этом отношении? И вообще… Или может быть даже не законодательство надо менять?
Д. Разумовский Я думаю, что менять надо будет законные акты, но мне ничего не известно и каких-то действиях, направленных на эти изменения.
А. Дыховичный Понятно, спасибо вам. О мошенничестве в страховании, и рисках для страхователей и страховщиков мы говорили. Дмитрий Разумовский, начальник аналитического отдела Департамента анализа и защиты информации страховой компании «Ингосстрах» был у нас в гостях. Дмитрий, спасибо вам.
Д. Разумовский Спасибо Вам.
|